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COMMENTAIRES
Film vu sur netflix , choquant pour notre époque mais dans cette période coloniale , juste un animal de foire
Je ne sais pas comment décrire le choc que j'ai eu en visionnant ce film de Kéchiche ! Violent, éprouvant, sublime, malsain, réaliste, triste...tout ça à la fois et on ne relève pas la tête pendant 2h30 ! Les acteurs sont époustouflants (mention spéciale à Olivier Gourmet qui est décidément un très grand !) et vraiment j'ai adoré ce film !! J'ai eu beaucoup de mal à dormir après tant il m'a remué et le visage et le corps de cette femme ne sont pas près de me quitter ! Quelle prestation et quel jeu pour cette actrice inconnue ! Vraiment chapeau car cela n'a pas du être facile ! Je le recommande vraiment à tous !!
dur, éprouvant, l'histoire de cette femme exhibée, humiliée, subissant tour à tour de la part d'hommes qui l'exploitent comme bête de foire avant de tomber au mains de scientifiques pour être traitée comme cobaye est difficilement supportable et révoltante. Nous sommes au début du 19eme siècle et le racisme est aussi terrifiant que lé décadence. Kechiche comme toujours sait mieux que quiconque filmer les scènes de groupe et faire ressentir l'ambiance. Bien plus sombre et violent que "Chocolat", cette Vénus noire laisse des traces dans le coeur du spectateur.
Assez spécial comme film, on a l'impression de regarder un documentaire ! C'est un bon film , un peut long quand même
Non mais j’hallucine en lisant la critique la + négative la + utile "C'est un film obscène ! empreint de perversité .
il aurait du être interdit au moins de 16 ans .
C'est une grande pièce de théâtre macabre pour voyeuriste ...." Non mais sérieux ! Il a pas compris que c'était une histoire vraie !! ??? Ce film est régulièrement cité en Fac d'histoire ...et les admin d'allocinée, vous appelez ça une critique utile, vous ?
Y'a vraiment un problème sur ce site avec les notes!!! Et ç'est pas la première fois que je le remarque! Ce film a 2,9 en notes spectacteurs alors que 56% lui donnent entre 3 et 5 étoiles! Débile!
le personnage de la vénus n'évolu presque pas! dégage dans tout le film la même nature de regard, on a que très peu d'information sur comment elle voit les choses, pas assez d'informatons sur ses objectifs.. En terme de mise en scène, un rôle pas si facile à incarner, demande énormément de préparation psychologie.. je trouve que c'est pas mal comme résultat! l'image que montre le film de la femme africaine est pytoyable!! j'ai trop regretté d'avoir vu le film, et le fait de découvrir que c'est une histoire vrais m'a encore plus déçu..
Un bon film.
Kechiche nous montre avec réalisme, toutes les atrocités qu'étaient capables d'endurer ces individus différents, ces "monstres" ou autres bêtes de foires du XIX ème siècle.
Il est vrai que les spectateurs les plus sensibles auront du mal supporter certaines scènes. C'est toute la force de ce film puisque c'est une histoire vraie.
Le générique de fin a été une petite surprise pour moi. Il appuie le fait que Sarah Baartman a bel et bien existé.
Ce film est horrible, traumatisant pour ma part, j'en ai fait des mauvais rêves!!! Si le but était de choquer , et bien c'est réussi! A la fin du film , j'en pouvais plus, tous ce que je désirais c'étais sortir de la salle: Surenchères de maltraitance, de viol, de situation horrible, pénible....J'aurais vraiment pu m'en passer pour le restant de mes jours, j'ai jamais autant regretter de voir un film! Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire maintenant à vous de faire votre choix LOL
un bon film qui nous décrit société du 18 eme siécle . De plus il est très bien filmé. J'ai aime cette scéne dans une brasserie louche de londre ou un h et un f font un concours a celui qui boirat le plus très realiste
quelques longueurs mai le film represente bien a mon avis la pauvre vie de cette femme amateur d action se film est pas pourvous^^
C'est un bon film, qui traite un sujet connu et deja vue, sous un point de vue intéressant. Certes crue, cruel, choquant, exhibitionniste mais ce que j'ai peu vue dans les critiques c'est le terme "Realiste". Peut être un peu long mais je crois que c'est nécessaire, aucun ennuie a aucun moment (pour ma part) on partage en profondeur la vie de cette femme, je souligne aussi car je l'est pas vue: Une merveilleuse actrice ! Car ce dont vous ne vous êtes pas rendu compte c'est que le film vous a réellement toucher que vous ayez aimé ou non, et c'était le but je pense
C'est dingue Albert G est vraiment gangréné par la haine les deux appréciations que j'ai lu de vous sont rongés par la colère.Vous utilisé des mots qui rappelle les Nazis ("sali la mémoire""mépris""souille" ) franchement vous faites peur.Si vous étiez blancs des gens auraient pu vous prendre pour un néo-nazi ou une sorte de SS.Vous êtes dangereux.
Quand on disait aux blancs "bien-pensants" que les noirs (qu'ils ne voyaient que très rarement) étaient pratiquement des animaux, avait sans doute lieu cette confusion en toute impunité que soutenaient les plus érudits. Mais quand une noire pleure, ils se posent des questions, n'a-t-elle pas aussi une part d'humanité ?.
Film d'une descente aux enfers, cru, comme cruel, comme croyance, comme aveuglé par la pleine lumière sur une époque inculte.
Film envoutant qui, puisqu'il se passe dans le passé, ne nous donne pas mauvaise concience et pourtant...
Mais je vous rappelle que c'était le but: faire vivre par le biais de l'écran (et croyez moi, c'est bien peu par rapport à ce qu'elle a réellement vécu, elle!!!) ce qu'elle a enduré. Quo?! Vous auriez aimé qu'il vous montra qu'elle était accueillie comme l'un des leurs, et qu'on discutait d'égale à égal avec elle!! Dès que l'on vous montre la réalité de relations blancs et Noirs à cette période, et même avant: celle de la Révolution française (qui a vu naître cette fameuse phrase: "les hommes naissent et meurent libres et égaux en droit", dans le futur pays des droits de l'homme), ou encore celle de la période des lumières, vous jouez les choqués!!! Comme si vous vouliez dire que nos ancêtres n'avaient pas pu être aussi cruels, c'est impossible, çà ne peut qu'être exagéré. Ou alors, c’était peut-être comme ça avant, mais maintenant, c'est le passée, on ne doit plus en parler avec autant de véracité! N'importe quoi!!!
D'accord avec toi. Sauf que je ne baille jamais, je vomis tellement il parvient à nous faire haïr TOUS les personnagers et en premier lieu, celle qu'il voudrait accréditer.
Kechiche nous fait le remake du film de régis Wargnier "Man To Man" et ce n'est pas une réussite! Les longueurs et les répétitions donnent la nausée et l'acharnement qusi maladif de rester sur une scène qui ne se termine jamais n'apporte strictement rien à la psychologie que le réalisatuer tenterais de nous faire comprendre ou croire. On baille sans cesse, on a hâte que ça se termine et 2h aurait largement été plus que suffisantes pour partager le message que l'on a compris au départ rien que par le sujet du film. Complètement raté!
Enfin un film Français qui "ose" montrer les cruautés, les errements et les préjugés Français sur une époque. Beaucoup d'autre pays l'on fait, nous, nous commençons à l'oser et çà dérange, et c'est tant mieux !
Pas encore parvenu à "montrer" Vichy, l'Algérie, l'Indochine etc. avec véracité et comme il se doit mais ... çà viendra ! (ne me parlez surtout pas de "La rafle" svp !).
Du même thème que "Man to Man", "Racines" ou "Amistad" mais d'une teneur autre, bien plus "affichée" et moins subjective. Le film dérange car c'est un miroir d'une époque (et encore aujourd'hui) bien peu glorieuse pour notre orgueil en dénonçant (s'il était utile : hé oui !) la cupidité, les croyances, les différences, la servitude. Film sublime et éprouvant magistralement interprété par cette merveilleuse Saartjie. Celui-ci rend abjecte les convictions des créationnistes (sous-jacent : la religion) et ces pseudo hommes de science (de l'époque) qui ne peuvent accepter l'évolution même avec une couleur de peau différente. Quelques longueurs évitables mais excusables : 4.5/5 !!!
Excellent film qui engage à la réflexion. C'est tellement rare qu'il faut le noter. La tendance des films Français actuels qui versent tous dans le mélo, les histoires de couples, de divorces, on n'en peut plus. Pour une fois une histoire qui remet le téléspectateur face à ses tabous
On est en plein 19e siècle, le début des divertissements bien avant la 3D, l'homme du siècle des lumières et de l'après, est animé par sa curiosité béate saine et malsaine.
De monsieur tout le monde, aux aristocrates, en passant par les scientifiques, on s'acharne sur la vénus noire ; celle ci est contrainte de s'exhiber tout en y voyant peut être une issue de sortie pour elle même...une histoire qui reste un drame, ou la curiosité est un bien vilain défaut !!
beaucoup de messages sont passés par Kechiche dans ce film car outre l'humiliation de cette africaine au 19e siècle, il y traite les violences et la manupulation faites aux femmes et qui sont encore malheureusement bien d'actualité aujourd'hui. Je ne ressens aucun sentiment de culpabilité face à ce film mais plus du dégoût, de l'horreur... Jusqu'où peut aller la méchanceté humaine, l'irrespect de l'autre ? Jusqu'où peut aller le besoin de faire du profit, de l'argent ? Jusqu'où les scientifiques sont ils capables d'aller pour obtenir la notoriété et obtenir le nom de celui qui a fait une grande découverte afin de faire progresser la science ???? Tous ces objectifs font oublier à l'être humain les valeurs du respect, du droit à la différence, du droit à la dignité, du droit à la vie tout simplement ! Dans la salle où j'ai vu le film, 5 personnes sont sorties avant la fin, tellement l'horreur a été filmée de façon insoutenable et à la fin dans une ambiance pornographique...
Tu es très clair, mais je ne partage pas du tout ta perception de l'entreprise de Kechiche. Le film "sauve" son personnage en y imprimant une souffrance, un mystère, une dignité d'individu (dans ce que l'on voit de sa vie hors de la scène, mais aussi dans le spectacle, où le cinéaste capte toujours le regard de femme de Saartjie avant qu'elle se mette dans la peau de son personnage de mascarade...), et ne place pas le spectateur dans la position du public des exhibitions de la Vénus puisqu'il partage ce mystère. Je ne me suis jamais senti otage des images, et j'ai trouvé le film passionnant de bout en bout.
Oui mais l'erreur est de vouloir projeter le spectateur dans la représentation que se faisaient les européens à l'époque du cas noir et de redoubler le discours d'un sentiment sous-jacent de culpabilité propre à notre époque. Le film cherche à nous présenter la perception que le "blanc" se faisait de l'être "noir" (de manière peut-être caricaturale en plus) tout en ne sauvant jamais son personnage principal dans la manière de le traiter. Il n'y a que le discours surdéterminant, métafilmique qui dénonce cette vision, en pointant le spectateur, et de l'histoire lors des mises en spectacle de la Vénus, ET du film - c'est-à-dire nous-, dans un geste agressif et moralisateur qui nous condamne à assister, impuissant, à l'horreur des images. En gros, regardez l'horreur que souligne mon film, qui lui-même est horrible tant il ne sauve pas son personnage, et sentez-vous coupable d'y assister parce que vous ne faites rien. C'est ce que j'appelle la pornographie moraliste et qui me semble pire que tout. Mais j'ai conscience de ne peut-être pas être très clair. Désolé.
@Armarcord: je pense que la vraie question que l'on doit se poser est de savoir si le film de Kéchiche (qui est bien évidemment une fiction basée sur des faits historiques) se rapproche de la réalité vécue par Saartjie Baartman? La vie de cette femme a été celle d'une femme objet, un sex-toy pourrait-on dire, pour ne pas dire celle d'une esclave... Par conséquent, elle n'avait pas son mot à dire. C'est cet aspect femme objet que le réalisateur a voulu mettre en "valeur". En revanche, j'avoue que montrer les sentiments de Saartjie, sa détresse, ses interrogations, ainsi que celles des européens (autres que scientifiques) sur le sort réservé à cette femme n'auraient pas été inutile! Cela aurait apporté une couche à la compréhension de ces évènements tragiques.... Cependant, je me répète en le disant, le Cinéma français dès lors qu'il traite de la "question noire" met constamment le spectateur mal à l'aise. Pourquoi faut-il chercher à adoucir une réalité qui n'en était pas, entres autre l'esclavage?
Ps: j'apprécie tout de même que vous cherchez à justifier votre point de vue contrairement à d'autres qui "crachent leur haine" sur ce film sans arguments aucun.
Oui Poudagouti, mais j'attends volontiers quelques arguments pour me prouver que j'ai tort. L'opinion que je lance n'est pas des plus faciles, d'autant que j'étais plutôt intéressé par le cinéma de Kéchiche. Je pourrais certes m'interroger sur la réaction que suscite chez moi ce film, d'autant que je n'ai pas l'habitude d'exécuter un film à ce point. Mais quand dès le début, je sens l'imposture naître et qu'elle se vérifie à mesure que le film déroule sa suffisance, son paternalisme grossier, je n'ai pas envie de rentrer dans sa facilité. L'esquive comme La graine respectait au moins ses personnages, en faisaient des êtres habités. La Vénus est présentée par son "dompteur" ET par son réalisateur comme un animal (voir le jeu de l'actrice, vidé, déshumanisé, bovin); serait-ce que Kéchiche, à ce point habile, nous la présente, telle que les gens l'envisageait à l'époque? Dans ce cas, le réalisateur, a-t-il le droit de s'absenter de son oeuvre, de jouer le "mine de rien"? Je ne le pense pas.
yourslug, tu pourrais te contenter de t'excuser pour être aussi bête, ca sera déjà pas mal...
Je mise une pièce sur ce film pour les Césars: Meilleur film, meilleur actrice, et bien sûr, meilleur réalisateur.....
@Armarcord: tout ce que vous dites reste votre point de vue, autrement dit il n'engage que vous...
Le voyeurisme et sa perversion ont été si intelligemment traités au cinéma (Hitchcock, Antonioni, Cronenberg...) qu'on reste pantois face à l'inculture et le manque de discernement de Kéchiche. L'éthique au cinéma impose qu'on ne prenne pas le spectateur pour un enfant. Kéchiche accuse le spectateur d'une perversion qui structure son film. Ici, contrairement à L'esquive aucun talent de mise en scène: plans rapprochés, resserrés, étouffants (il faut bien en mettre des couches) qui condamne le spectateur a une totale absence de distanciation ( tu es coupable, un point c'est tout). Ca fait mal de le dire, d'être à son image, caricatural donc, mais film sarkosiste. Tout sauf du cinéma.
Film navrant. On est prévenus dès le début par le "dompteur": si vous n'êtes pas prêt à voir le spectacle, quittez la salle. Film putassier, qui accuse le spectateur d'assister à un spectacle qu'il n'a pas interpelé: "Tu es un pervers puisque tu acceptes de voir ce que la perversion de mon film dégrade". Tu es un voyeur malsain puisque tu restes alors que je t'ai pointé du doigt l'indélicatesse de mon traitement. De la pornographie qui se hisse au rang du bel art. Honteux.
Je corrige: "L'histoire de cette Vénus Noire est une partie certes minime à l'échelle de l'Histoire de France mais un parfait exemple de la cruauté en Europe vis-à-vis des Noirs au temps des colonies."
Oui Poudagouti. Ce film est une partie certes minime à l'échelle de l'Histoire de France mais un parfait exemple de la cruauté en Europe vis-à-vis des Noirs au temps des colonies. En revanche les mentalités ont tout de même un peu évolués depuis. Même s'il y a encore beaucoup de cas de discrimination et de propos racistes. Mais il y a encore des progrès à faire. Et pas seulement de la part les français blancs de peau. Faisons face à tous les racismes. Et le film la Vénus Noire? Pas encore vu. Mais son côté "coup de poing" (tant pis pour ceux qui supportent pas) qui monte le cruel destin de cette malheureuse femme me plaît bien. Reste les éventuelles longueurs du film.
Enfin, je ne crois pas que vous me connaissez suffisamment pour pouvoir affirmer que je ne fais rien! Car je suis toujours bien disposé à faire un cours d'histoire sur cette période "fascinante de l'histoire de France", car que vous le vouliez ou non elle fait partie de son histoire. Vous dites que les mentalités ont évolué, j'en suis fort aise!!! Quelle belle rigolade! Sachez une chose que ce n'est point parce que vous dites une chose avec la plus grande des convictions que l'on doit nécessairement vous croire! Ça reste votre point de vue. La réalité est tout autre. Y'a qu'à voir pour s'en convaincre les réactions des français concernant la crise sociale aux Antilles( "donnez leur leur indépendance, "etc..), lors du fiasco de la Coupe Du monde ("ces nègres n'ont qu'à retourner en Afrique"), et les récents propos de M.Guerlain ("J'ai travaillé comme un nègre..."). Vous voyez que des gentillesses, pas de quoi en faire tout un fromage!
Et quant à votre Postscriptum, c'est tant mieux pour vous! Quant à moi, je fais ce qu'il me plait ne vous en déplaise!
@smdbcbv: En premier lieu, précisez à qui vous vous adresser par simple politesse...(ce sont les usages d'une conversation) En second lieu, les programmes de Bac pro dont vous faites allusion restent à mon avis abordés de façon très superficielle!!!Vous n'avez qu'à poser des questions à M. Tout Le Monde sur la question de l'esclavage en demandant des précisions, vous serez fort étonné.
Avant de dire que "rien n'est fait sur le plan éducatif dans l'hexagone", renseignez vous, par exemple sur les récents programmes d'histoire de bac pro. Mais il est vrai que c'est tellement plus facile de dire que personne de fait jamais rien (sauf peut-être vous ?) et que les mentalités n'ont pas évolué depuis... 100 ans ? 200 ans ? 500 ans ? 1000 ans ? 10 000 ans ?
PS : je trouve que "la vénus noire" est un excellent film. Je n'ai pas besoin d'en vouloir à la terre entière pour l'exprimer.
t'es juste pitoyable :sweat: ouvre toi au monde car ce film c'est ton miroir, mon miroir, le notre, celui de tout le monde
CE FILM EST VRAIMENT POURRI!!! extemmement long, très dégueux, vicieux, sadique, inhumain. Comment montre des choses non montrables...
Jamaisvu un fil aussi nul de toutema vie. Lefilm es pourri du ébut jusqu'à la fin...
Accepter la lucidité, regarder avec courage posent encore beaucoup de pbs apparemment. "Nous voulons bien savoir, mais épargnez-nous les détails svp" "nous voulons garder une conscience propre" ou comment s'acheter une conscience apaisée à moindre coût.
Il est normal qu'Abdellatif Khechiche pousse une réflexion jusqu'au malaise, cette femme ayant été EXHIBEE toute sa vie. Vous nez voyez pas le lien de cause à effet ? moi si. le chemin est long, mais on y arrivera, à éveiller ses satanés consciences.
Courage, citoyens, regardez votre histoire en face.
Bon film, cru certes, mais il est nécessaire de passer par ce chemin! Ce film a été réalisé pour choquer les consciences (un genre d'électrochoc!) pas pour les apaiser!!! Comment réagiriez vous lorsqu'un réalisateur prendra le risque de réalise un film traitant de la traite négrière (commerce triangulaire), montrant les conditions d'achat, de vie dans les cales des navires, de vente, etc?
Mes respects! (Messages précédents postés à l’attention de smdbcbv)
Ps: il reste des films beaucoup plus drôles et moins culpabilisateurs à regarder...
Et pour votre gouverne, vous n'avez absolument rien à m'apprendre concernant les différentes dénominations de ces régions ultramarines. En effet, ce ne sont pas les appellations qui manquent: les DOM (Départements d'Outre Mer), les DROM, (Départements et Régions d'Outre Mer), les DFA, (Départements Français d'Amérique), les DUM (Départements Ultra marins)!!! Si j'ai choisi cette appellation, ou si vous préférez cet acronyme c'est que pour l'immense majorité des français, c'est le nom le plus connu jusqu'à aujourd'hui, (Peu savent que ce sont des DROM et plus des DOM! En même temps pour beaucoup d'entre eux ces régions sont toutes des îles... où il fait bon vivre et là où les problèmes n'existent pas, ben voyons!). C'est uniquement dans ce but. Ceci étant dit, c'est un détail bien insignifiant que vous avez choisi de relever, vu l'importance du sujet actuel!
Donner des leçons à quelqu'un d'autre, mais pas à moi, pas dans ce domaine en tous cas!
Kechiche est un réalisateur radical, on le sait. Le but de ce film est de créer la gêne, le malaise, le dégout, la répulsion et... ça fonctionne... peut être même trop. Une déshumanisation poussée à l'EXTREME qui place le spectateur dans un rôle de VOYEUR impuissant, face à un déchainement de scènes irremediablement sordides. On en ressort avec une nausée désagréable. Le film n'est pas loupé pour autant, au contraire il atteint sa cible! Mais à quel prix? Experience de cinéma désagréable, qu'on n'est pas prêt d'oublier. Je ne le conseille pas.