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COMMENTAIRES
ma critique du premier film de Shokuzai "Celles qui voulaient se souvenir" :
Assez d'accord avec les commentaires du dessous. La qualité de la réalisation est incontestable, la mise en scène est tranchante et implacable, la photographie magnifique. Les interprètes sont impeccables. Ce premier volet contient des longueurs, mais rien de bien méchant comparé à l'épisode deux, interminable!
Assez bon film dramatique avec un peu de thriller, l'intrigue est bien menée et les mystères de plus en plus nombreux viennent compléter l'histoire, on arrive bien a entrer dans la psychologie des personnages et le film arrive parfois à être un peu stressant, l'ambiance est un peu glauque quelque fois. Par contre y a pas mal de moments longs, trop longs du coup ça crée quelques temps mort, heureusement l'intrigue reste bien. Les deux épisodes ensemble= 13,5/20
J'ai bien aimé "celles qui voulaient se souvenir". Intéressée par les deux filles devenues adultes et toujours perturbées par le crime de leur camarade et la réaction délétère de la mère, espèce de gorgone proférant une malédiction, j'ai apprécié la description de la société japonaise tellement à l'opposé de la notre, du moins au premier abord.
Par contre, dans "celles qui voulaient oublier", les deux personnages, l'ours et surtout la fleuriste m'ont paru assez antipathiques. Quant au chapitre explicatif, c'est celui que j'ai le moins aimé : c'est alambiqué, invraisemblable. Le scénario ne semble pas du tout écrit et montre toute sa faiblesse. Je me demande bien ce qu'il en est du roman.
Juste une remarque: les mères dans ces films n'ont pas la part belle. Il y a bien sûr la mère d'Emili, froide et atroce, mais celle de la poupée et celle de l'ours ne sont pas très très tendres non plus envers leurs filles et ont sans doute une responsabilité dans leurs pathologies !
Présenté sous la forme d’une mini-série de 5 épisodes au Japon, Shokuzai a été découpé en deux films pour l’exploitation en salles. Dommage car le premier opus semble bien incomplet, et la coupe ne fait pas vraiment sens. Les 2 histoires qui nous sont présentées ici, orphelines des 3 suivantes, arrivent à nous captiver par moments, sans pour autant nous convaincre vraiment. Ma critique en googlant : "Shokuzai celles qui voulaient se souvenir Ted sifflera 3 fois".
Rien à dire sur les acteurs ou l'esthétique soignée du film. Cette première partie peut convaincre, même si déjà le manque de profondeur, de cohérence et de sens est patent. Cela dit, je me suis pas mal ennuyé. C'est très lent, mais le pire c'est que la lenteur ne me dérange habituellement pas, pourvu que le film soit vraiment intelligent. Ici, on a l'impression que ce cinéma est dans la posture, qu'au fond c'est creux. La deuxième partie vient valider cette impression. Dans celle-ci, la pauvreté de l'écriture, et l'absurdité du dénouement qui n'en finit pas, est assez affligeant, et l'on a de quoi s'interroger sur la pénétration d'esprit de nos critiques qui ne tarissent pas d'éloges pour ce très mauvais film. Je veux bien que le cinéma soit aussi affaire d'humeur, de subjectivité, mais quand c'est mal écrit, c'est mal écrit. Comment nos critiques ne le voient-elles pas ? Désolant...
Sauf que ça n'a pas été pensé comme un film mais comme une série de cinq épisodes, et heureusement vu la longueur du truc. Le format cinéma n'est là que pour permettre une exploitation à l'étranger, ce qu'une série n'aurait jamais pu avoir.
"Je ne sais pas si les deux parties à la suite ne seraient pas un peu indigeste." : je peux te dire, je viens de voir les 2 l'un à la suite de l'autre, le cinéma de ma ville offrant cette possibilité dans sa grille horaire. après ça dépend de la conception qu'on a de l'art : pour moi ça n'aurait pas fait sens de voir les 2 avec plusieurs heures de décalage, à partir du moment où c'est pensé comme un seul film, que le découpage est, c'est vulgairement visible, arbitraire (le titre du 2d film qui apparaît comme ça sur l'image sans aucune justification ?!? complique pas...) et n'est fait que pour plaire à nous autres petits crétins occidentaux qui ne supportons pas un petit film de plus de 4h20... sinon, je sais pas trop quoi penser de ce film : d'un côté, la "philosophie" japonaise (qui fait la lenteur, la relative absurdité des comportements, etc.) m'emporte tellement que je n'arrive pas à avoir un avis tranché et arrêté sur le film. quand même, au final, je trouve que c'est un ensemble à la complémentarité assez hallucinante, chaque "épisode" rattrapant les défauts de l'autre. si je reste un peu déçu par l'extrême classicisme du projet (le chapitrage non chronologique à la Kill Bill, la mise en scène belle mais un peu gratuite, l'histoire un peu plate...), ça m'a aussi rappelé l'excellent souvenir de la série papier et animée Monster. à la fin de ce 1e film, je me suis surpris à penser que j'avais hâte de voir la suite : pour moi c'est le genre de film qui, sous des airs un peu innocents et gentillets de feuilleton qui se laisse aimablement regarder, vous saisit avec une poigne non-négligeable. après, y a des bémols : le manque de point de vue sur ce qui se passe ne permet pas vraiment, à mon sens, de réaliser une œuvre aussi longue, j'ai toujours trouvé que c'était un peu de contresens de prétendre pouvoir montrer sans dire... le reste est plutôt sympathique (les décors, le montage, les lumières...), encore une fois ça se laisse regarder, mais rien de foncièrement original ni transcendant.
La première partie est magnifique, très impressionnant portrait de la société japonaise.
C'est une immersion incroyable, j'ai vraiment très envie de voir la suite.
Par ailleurs, Shokuzai ne veut pas dire "Pénitence", mais expiation.
Je ne sais pas si les deux parties à la suite ne seraient pas un peu indigeste. Je sais que je ne me serais pas enchainer les cinqs épisodes d'un coup si je l'avais vu en série. Ceci étant dit Cette première partie est plutôt réussi. Mise à part les dialogues parfois un peu trop lourd ou trop didactique (notamment dans le second chapitre) les histoires sont intriguantes et on sent l'influence des films de genre, auquel Kurosawa a beaucoup touché, dans ce film. Sa capacité à changer brusquement de registre parfois par de simple modification dans l'éclairage ou dans les cadrages pour faire basculer son récit dans l'horreur ou, au contraire, dans le comique (ou en tout cas dans l'absurde) est fascinante.
Oh quelle chance, je vois que certains ont pû visionner les deux parties à la suite ! Pas encore vu pour ma part, mais certainement dans les jours prochains ! Je tenterai les deux films dans la même journée. Vivement !
@ Pardon, mais quelqu'un pourrait-il me dire ce que signifie Shokuzai ? Merci d'avance.
P.S. : bon, j'ai trouvé. Apparemment, ça signifie : "pénitence". Evidemment...
A force que tout le monde en parle, je vais aller le voir, c'est devenu LE film du moment, c'est dingue.
Enorme .... c'était une avp surprise à Pessac, je ne m'attendais pas du tout à ce qu'ils aient choisi SHOKUZAI !!! On a pu voir les 2 films en une soirée, la salle était bourrée à craquer ! A la fin du premier volet, tout le monde etait scotché, on s'est tous précipités à nouveau sur notre siège pour voir la suite !
WHAOU !!! QUEL MAGNIFIQUE MORCEAU DE CINEMA !!! JE VEUX VOIR LA SUITE, ET REVOIR LES 2 VOLETS D'AFFILEE !!!!!!!!!!!!
Tout simplement FA-BU-LEUX !!! J'ai été complètement happé par ces femmes.... Je cours samedi soir voir la 2è partie en avant première toujours au quai de seine, ma salle préférée.
Super film, on a très envie de savoir la suite. Le montage est différent de la série TV (qui, au début de chaque épisode, met en miroir pour chaque femme leur passé de gosse et leur présent). Chaque segment est comme un nouveau genre, d'un point du vue ciné c'est total respect.
Ce n'est que le drama japonais (5 épisodes) qui est mis en format film. Aucune retouche, tout est originale (normalement si pas de censure).
Pour avoir vu une partie du drama, c'est très lent, et très bizarre. D'ou le fait que je ne sois pas allée au bout. Les lenteurs ne sont pas ma tasse de thé.
Mais c'est quand même une première pour un drama japonais d'être licencié en France, c'est plus courant pour les dramas coréens.
J'aime trop la bande annonce. Enfin un teaser qui ne dévoile pas tout et qui donne grave envie de voir la suite. En tout cas, moi je n'ai jamais été déçu par Kurosawa, et là, vu la presse, je pense pas être déçu.
Complètement d'accord. Et ils ont mis le paquet sur la campagne d'affichage, il y en a partout dans le métro à Paris. C'est vraiment rare d'avoir de si belles affiches aussi bien diffusées !
Les affiches sont très belles. Dans mon cinéma elles sont pile l'une à côté de l'autre, c'est hyper original et ça ressort carrément par rapport aux autres. J'adore celle avec la larme. Super article dans Studio ciné live, c'est le premier film que j'irai voir la semaine prochaine !!!
Vu à Strasbourg samedi soir dernier ! incroyable saga, je n'ai pas vu le temps passer...
Oui c'est top de ne pas attendre trop longtemps avant devoir le 2è volet, car une fois que tu es plongé dans l'histoire, tu restes scotché jusqu'à la fin....
Trop trop hâte !!!! Il paraît que l'actrice principale est une ancienne chanteuse de Pop !
J'irai au MK2 Quai de Seine mardi prochain à l'avant-première. Trop bien de ne pas attendre des mois avant de voir le 2 !
Merci beaucoup, j'espère qu'aucun passage n'a été coupé. Avec ce genre de transpositions certaines scènes sont par moments ajoutée sou supprimées :/
Je pense bien que j'irai voir les deux films, le thème semblant bien abordé; toutefois je n'ai vraiment pas envie d'attendre deux semaines pour la suite :D
Oui, je confirme : ce film et celui de "celles qui voulaient oublier" est tout simplement la transposition grand écran de la série télévisée !
Pour qui a vu la série télé : ce premier opus regroupe les deux premiers épisodes
le second opus ("celles qui voulaient oublier"), les trois derniers épisodes.
Je les ai vu en avant première au Festival de Deauville : cela fonctionne très bien.
Par contre, si tu vas voir le premier film, c'est dans l'optique d'aller voir le second deux semaines plus tard, sinon, ça ne sert un peu à rien.
Entre parenthèse : c'est génial ! Du grand Kiyoshi Kurosawa !
C'est l'adaptation au cinéma de la série japonaise, elle-même tirée d'un roman culte là-bas ! Je crois que la version cinéma présentée à Venise est plus courte, sans doute des éléments en moins, sans doute des éléments en plus !
J’ai une question, ce film et celui de "celles qui voulaient oublier" est tout simplement la transposition grand écran de la série télévisée ?
Avec des rajouts ou des découpes?
Entre étude de mœurs et thriller ce film inégal (la première partie est très supérieure à la seconde) réussi à toucher malgré quelques longueurs.
Une réussite. 3.5/5